Navigation

Повседневная экономия. Моющие средства для посудомоечной машины

By on Февраль 6, 2015 in Дом, Траты

Добрый день, уважаемые читатели!

Наконец, я собрался с силами и закончил эту статью. В сегодняшнем выпуске будет подведена черта под многонедельным тестированием моющих средств для посудомоечной машины.

Если вы не читали моей статьи – «Повседневная экономия. Посудомоечная машина», то рекомендую ознакомиться с ней, прежде чем приступить к чтению этой.

Для своего тестирования я выбрал несколько общедоступных средств, которые можно приобрести, практически в любом магазине бытовой химии, и два средства приобретенных мною в заокеанском магазине iherb.com.

Испытуемые средства имеют различный химический состав и разные принципы «работы», одни – обычное моющее средство, другие – супер капсулы N-средств в одном.

Мы подробного рассмотрим достоинства одних средств и недостатки других. Узнаем, зачем нужна «соль» и «кондиционер», как повысить качество мытья посуды и как, изменяя расход воды, добиваться лучших показателей.

Методика тестирования

Методика тестирования была следующей: дождавшись полного расхода соли и кондиционера в лотках посудомоечной машины, я, поочередно, провел помывку посуды различными средствами, отметив и сфотографировав наиболее интересные результаты. После этого я произвел загрузку соли и кондиционера-ополаскивателя, и еще раз помыл новые порции грязной посуды, произведя сравнения некоторых образцов. Грязная посуда была любезно предоставлена новогодними праздниками и гостями. Друзья! Спасибо вам большое за помощь в проведении опытов! Отдельное спасибо фирме Bosch за то что сделали мою посудомоечную машину SPV 40E30. Без нее праздники потеряли бы свою радость и краски.

Основы

Практически все посудомоечные машины имеют возможность использовать несколько химических препаратов:

  • «соль» – для смягчения воды
  • «моющее средство» – собственно то, что и моет вашу посуду
  • «кондиционер» – средство для сушки посуды и избавления от «разводов» на посуде

Соль

 

Соль для смягчения воды

Необходимость использования соли обусловлена качеством воды – чем она «жестче», тем более необходима для вас соль. Игнорирование использования соли приводит к преждевременной смерти нагревательных элементов и прокладок, в вашей посудомоечной машине.

Большинство посудомоечных машин имеют методы настройки жесткости воды, эта настройка определяет расход воды и кондиционера.

А вот жесткость воды определять вам придется самостоятельно – обратившись в горводоканал или используя специальные приборы для определения жесткости.

Инструкция, как настроить жесткость воды, тем самым отрегулировав подачу кондиционера-ополаскивателя

Кондиционер — ополаскиватель

Кондиционер-ополаскиватель – главный боец с белым налетом

Подбор кондиционеров – тема отдельной статьи, поэтому их мы коснемся поверхностно.

Основная задача кондиционера – убирать белесые разводы с прозрачной посуды после высыхания. Чем более жесткая вода – тем более актуально использование кондиционера.

Химический состав может быть любой, но основные компоненты:

  • неионные ПАВ
  • поликарбоксилаты
  • кислоты (как правило, лимонная кислота)

По сути, кондиционер – тот же порошок для мытья посуды, только концентрация веществ заметно ниже.

Самое главное, что следует уяснить о кондиционерах – они остаются на посуде после мытья. Цикл использования кондиционера – последний цикл обмывания посуды, после него идет сушка. Да, его там крайне мало, но он есть. Поэтому, если вы страдаете аллергией, к выбору кондиционера следует подходить крайне внимательно.  Или же стоит вообще отказаться от его применения – при достаточно мягкой воде и непрозрачной посуде вы не будете наблюдать белесых разводов на посуде.

На некоторых форумах аллергиков, рекомендуют использовать вместо кондиционера слабый раствор уксусной или лимонной кислоты. Я эти средства не тестировал, так как неправильно подобранная (слишком высокая) концентрация кислот способна повредить элементы посудомоечной машины. А слишком низкая не окажет эффекта. Так что рекомендовать эти средства я не могу, ну а вы, уважаемые читатели, можете их использовать только на свой страх и риск.

Моющие средства

Следует отметить, на образцах моющих средств из магазина iHerb состав раскрыт более подробно, и дает пищу к размышлениям. То, что продается у нас, ограничивается весьма скромными данными.

Средства бывают как в капсулах, так и виде порошка. С одной стороны капсулы более удобны для использования. Но следует помнить, капсула – придумка маркетологов. Капсулы заставляют вас использовать фиксированное количество моющего средства, независимо от загрязненности или количества грязной посуды.

С точки зрения экономии, порошки – более рациональный выбор, возможность изменения дозировки – великолепный инструмент, которого мы лишаем себя сами при использовании капсул.

Все в одном

Следующим шагом маркетологов, после изобретения капсул, стали капсулы «все в одном». В этих капсулах могут присутствовать как соли и средства против накипи, так и кондиционеры.

Если вы внимательно посмотрите инструкции к посудомоечным машинам, то там вы найдете рекомендацию не использовать средства «все в одном», а насыпать соль и кондиционер независимо. Это сделано не зря. Дело в том, что современные посудомоечные машины умеют дозировать использование кондиционера и соли, в зависимости от жесткости воды. А использование капсул «все в одном» ограничивает эту великолепную возможность.

Кроме того, в капсулах содержится усредненное количество смягчающих солей и кондиционера, что может вам не подойти, если вода  в вашем доме очень мягкая или наоборот – жесткая.

Тезис о том, что капсулы «все в одном» не эффективны сами по себе, оказался частично подтвержден моими опытами, о которых чуть ниже.

Если вы используете капсулы «все в одном» и не отрегулировали подачу кондиционера-ополаскивателя, то можете увидеть вот такие вот радужные разводы

Внимание

Если вы используете капсулы «все в одном» и при этом загружаете кондиционер-ополаскиватель в соответствующий лоток своей посудомоечной машины, вы должны уменьшить параметр «жесткость воды» в настройках. Если вы это не сделаете, то итоговое количество кондиционера будет избыточным и на посуде появятся радужные разводы. Эти разводы – остатки кондиционера, не самая полезная в мире еда.

Итак, приступим!

Ecover

Ecover zero — Экологично же!

Первым в моем обзоре будут капсулы Ecover приобретенные на сайте iHerb. Основное отличие этих капсул  – заявленная экологичность и гипоаллергенность.

Состав:

Скрытый текст
  • Цитрат натрия является солью лимонной кислоты и обладает антибактериальным действием, стимулирует образование пены, регулирует ph-фактор.
  • Перкарбонат натрия — отбеливатель. В промышленности вещество получают выпариванием перекиси водорода с карбонатом натрия до кристаллического состояния.
  • Карбонат натрия — техническая кальцинированная сода. Применяется для смягчения воды, как соль для посудомоечной машины.
  • Гидрокарбонат натрия — пищевая сода.
  • Кременезем (диоксидкремния) — предотвращающее слипания, образование гранул.
  • Полиаспарагинат натрия – абсорбент, удерживает грязь.
  • Этилендиаминтетра уксусная кислота – широко применяется для растворения накипи в посудомоечной машине.
  • Изооктилглюкозид применяется в составе ополаскивателя наряду с другими тензидами. Растворитель. Уничтожает белки, борется с микробами.
  • D-глюцитол (сорбитол) – подсластитель.
  • Метиловые эфиры рапсового масла – служат компонентами ополаскивателя. Снижают поверхностное натяжение воды.
  • Глицерин – используется для повышения вязкости.
  • Амилаза и протеаза – расщепляют белки и углеводы.
  • Субтилизин – занимается расщеплением жиров. Природный фермент.
  • Лимонен – ароматизатор.
  • Глюконат натрия – удаляет накипь и смягчает воду. Добавка Е576, усилитель вкуса, вредна в дозах более 20 грамм в день.

Судя по составу, предполагается, что капсулы 4 в 1 – соль, средство от накипи, моющее средство и ополаскиватель. Основной принцип мытья – абразив.

По факту, со всеми заявленными задачами капсулы справляются, мягко говоря, не очень.

Ecover zero — экологично, но плохо. Даже кондиционер-ополаскиватель не спасает ситуацию

Минусы:

  • при мытье без соли и кондиционера – наблюдается значительный белесый налет на посуде;
  • при мытье с дополнительной загрузкой соли и кондиционера, налет меньше, но имеет место быть;
  • абразивные ингредиенты могут повредить стеклянную посуду или посуду имеющую рисунки/покраску;
  • мыть посуду с тефлоновым покрытием средствами с абразивом крайне не рекомендуется;
  • при текущем курсе доллара стоимость не привлекательная.

Плюсы:

  • состав раскрыт подробно, если вы аллергик, можете определить, есть ли в капсулах что-то вредное для вас;
  • аллергия на соду крайне редка и, если вы не будете эти капсулы есть, скорее всего, для аллергика они действительно безвредны;
  • капсула (брикет) легко ломается и можно дозировать средство для неполной загрузки.

ИТОГО:

Не исключено, что столь плохой результат кроется в крайней жесткости воды в моем кране… Но моют они действительно ужасно, особенно прозрачную посуду. С легкими загрязнениями тарелок препарат справляется хорошо, но вот с кастрюлями не справляется. Данные капсулы можно рекомендовать, только если у вас действительно серьезная аллергия на бытовую химию.

Таблетки Finish quantum / порошок Finish

Finish family, капсулы и порошок для посудомойки

Бренд одного из самых распространенных средств для посудомоечных машин. Фирма выпускает полную гамму продуктов. Но вот состав, почему-то, раскрывается крайне неохотно. Основной принцип мытья – растворение и эмульгирование загрязнений. Химический состав и порошка, и капсул – принципиально ничем не отличается.

Состав:

Скрытый текст
  • 30% триполифосфат натрия – это соль триполифосфорной кислоты. Является пищевым стабилизатором, более известным как Е451. Способствуют эмульгированию жира, что объясняет включение этого вещества в состав многих стиральных порошков и средств для посудомоечных машин.
  • Фосфонаты – являются умеренно сильными кислотами и образуют соли аминами, вторичные образуют аддукты с кислотами Льюиса (например, с галогенидами бора).
  • 5-15% Кислородосодержащий отбеливатель – что за отбеливатель – неизвестно. Но, скорее всего, это перкарбонат натрия, зачем скрывать сей факт – неизвестно.
  • Энзим – реагенты в реакции, катализируемой ферментами. Более никакой конкретики.
  • Поликарбоксилаты – это органическое водорастворимое соединение углерода (полимеры) применяется в бытовой химии в составе стиральных порошков, чистящих и моющих средствах. В составе моющих и чистящих средствах обладает отличной чистящей и моющей способностью, а в порошках роль поликарбоксилата – смягчитель воды и увеличение эффективности действия ПАВ. Проще говоря, это разновидность песка.
  • Неионогенные ПАВ – представляют собой соединения, содержащие гидрофобный углеводородный радикал, с одной стороны и гидрофильную часть молекулы, которой обычно является цепь полиэтоксидированного характера. Неионогенные ПАВ находят самое широкое применение в первую очередь как хорошиемоющие средства, Кроме того, в текстильной промышленности они применяются в качестве добавок предотвращающих статическую электризацию синтетических волокон.
  • Ароматизаторы – все что угодно.

Наглядный пример работы капсулы «все в одном» . Бокал слева помыт только капсулой, справа порошок+ соль + кондиционер

Минусы:

  • капсулы «все в одном», всего лишь маркетинг. В реальности эффективность крайне низкая и качество мытья посуды, без добавления дополнительного ополаскивателя и солей, оставляет желать лучшего;
  • в составе содержится триполифосфат натрия, что не есть хорошо, так как он является сильным аллергеном.  Кроме того, потребление фосфатов, выше разрешённых норм, может негативно сказаться на здоровье человека – происходит ухудшение усвоения кальция, и отложение в почках кальция и фосфора, что способствует развитию остеопороза. Подчеркну — ВЫШЕ РАЗРЕШЕННЫХ НОРМ. Это значит, что не стоит есть его ложками. В обычной жизни его бояться не стоит, если у вас нет аллергии;

Плюсы:

  • фасовка в порошок позволяет дозировать моющие средства, что положительно сказывается на экономии, ну и на вашем здоровье;
  • при использовании полного набора средств для мытья (соль + моющее средство + кондиционер) получается очень хороший результат – ни остатков пищи, ни разводов на посуде;
  • общедоступность – приобрести можно, практически, в любом магазине бытовой химии.

Fairy

Fairy platinum — дизайнеры не зря едят свой хлеб

Fairy – знаменитый бренд средств для мытья посуды.

Его продукт на рынке средств для посудомоечных машин, выглядит красиво и обещает чудесную мойку без добавления дополнительных средств. Капсулы «все в одном».

Химически, по составу, капсулы Fairy практически ничем не отличаются от капсул или порошка Finish.  Есть небольшие отличия в концентрациях отдельных веществ и развернутый список ароматизаторов.

Состав:

Скрытый текст
  • 30% фосфаты – здесь не говорится что это триполифосфат, но есть все основания полагать, что это он.
  • 5-15% неионогенные ПАВ – здесь их возможная концентрация выше в 3 раза, нежели в Finish.
  • Кислородосодержащий отбеливатель – что за отбеливатель – неизвестно. Но скорее всего это также перкарбонат натрия, зачем скрывать сей факт – неизвестно.
  • Поликарбоксилаты – это органическое водорастворимое соединение углерода (полимеры)
  • 5% фосфонаты – являются умеренно сильными кислотами и образуют соли аминами, вторичные образуют аддуктыс кислотами Льюиса (например, с галогенидами бора).
  • Энзим – реагенты в реакции, катализируемой ферментами. Более никакой конкретики.
  • Ароматизаторы – цитронеллол, лимонен, линалоол.

Минусы:

  • как и в других случаях, «все в одном», при использовании только этой капсулы качество мытья – посредственное;
  • высокая цена;
  • капсула не может быть разделена для частичного использования, жидкая часть реагентов крайне едкая;

Плюсы:

  • при использовании полного набора средств, качество мытья близко к идеальному.
Субъективный взгляд

Среди средств, которые я приобрел в магазинах бытовой химии, эти капсулы мне понравились больше всего. Возможно дело в избыточном количестве кондиционера, но, касательно тонкостенной стеклянной посуды (фужеры, бокалы), качество мытья – наилучшее среди всех опробованных образцов.

Pilotex

Pilotex. Качество посредственная, но цена прощает все!

Очень недорогой порошок для посудомоечных машин. Сыпучая фасовка позволяет дозировать моющее средство, что несомненный плюс. Состав описан, также, крайне скупо, и принципиально мало чем отличается от Finish, но отличия все же есть.

Состав:

Состав

Скрытый текст
  • 15-30% фосфаты – здесь не говорится что это триполифосфат, но есть все основания полагать, что это он. В отличии от других средств, допускается заметно меньшая концентрация.
  • 5-15% кислородосодержащий отбеливатель – что за отбеливатель – неизвестно. Но скорее всего это также перкарбонат натрия.
  • Неионогенные ПАВ – концентрация на уровне Finish
  • Энзим – реагенты в реакции, катализируемой ферментами. Более никакой конкретики.
  • Отдушка – не уточняется какая именно.
  • Карбонат – техническая кальцинированная сода, для смягчения воды
  • Силикат – абсорбент

 

Реклама

Минусы:

  • качество мытья довольно посредственное, видимо это обусловлено низким содержанием фосфатов при отсутствии альтернативного моющего вещества;

Плюсы:

  • фантастически низкая цена;
  • сыпучая фасовка позволяет дозировать вещества в зависимости от необходимости.

Если умерить запросы к качеству помывки, то это идеальный вариант для экономии.

Grab Green

Grab green, капсулы для посудомойки

Grab Green – это второе средство, приобретенное мной на сайте iHerb. Так же как и первое, оно заявлено как нетоксичное и экологически чистое. Состав ободряет.

Состав:

Скрытый текст
  • Сода кальцинированная (карбонат) – соль для смягчения воды.
  • Натрий метасиликат – помогает в очистке.
  • Неионный Этоксилат – смесь поверхностно биоразлагаемый очиститель + обезжириватель смеси. Очевидно это то, что в других средствах обзывается как «Неионогенные ПАВ»
  • Сульфат натрия — чистящее средство.
  • Цитрат натрия — является солью лимонной кислоты и обладает антибактериальным действием, стимулирует образование пены, регулирует ph-фактор.
  • Перкарбонат натрия — отбеливатель. В промышленности вещество получают выпариванием перекиси водорода с карбонатом натрия до кристаллического состояния.
  • Кременезем (диоксидкремния) — предотвращает слипания, образование гранул.
  • Тетранатрия иминодисукцинат — для смягчения воды.
  • Натрий полиаспартат — помогает в удалении пятен.
  • Органические фермент — смесь разрушает белковые соединения.

 

Минусы:

  • существенный минус у этого средства только один – курс доллара к рублю;
  • фасовка в виде растворимых капсул затрудняет изменение дозировки в случае нужды;
  • хотя данное и позиционируется как «все в одном» с функцией кондиционера оно не справляется;

Плюсы:

  • несмотря на отсутствие фосфатов в составе качество мытья на очень высоком уровне, особенно при использовании стороннего кондиционера (хотя это снижает итоговую «экологичность») ;
  • в отличии от ECOVER, посуда не страдает .
Субъективный взгляд

Это средство мне очень понравилось. Качество мойки ничем не хуже чем у Finish, при том, что в составе отсутствуют фосфаты. Очень сожалею, что не купил больше, пока курс доллара был на приемлемом уровне. Стоит отменить, что подобных гипоаллергенных средств для посудомойки я не встречал в свободной продаже в наших магазинах. Расстраивает отсутствие кондиционера для посуды от этого производителя.

ИТОГО

Ниже приведены расчеты себестоимости одного цикла мойки, без учета дополнительной соли и кондиционера. Также следует учесть, что себестоимость мойки порошком не фасованным в капсулы может быть еще ниже, за счет рационального использования адекватно наполнению посудомоечной машины.

Название Цена упаковки кол-во/объем Кол-во циклов мойки Цена одной помывки без учета кондиционера и дополнительных солей (руб.)
Ecover 434,83 руб. (6,39$) 25 капс. 25 17,39
Finish quantum 1064 руб. 40 капс. 40 26,60
Finish порошок 1040 руб. 2,5 кг. 83 12,53
Fairy 606 руб. 20 капс. 20 30,30
Pilotex 180 руб. 1 кг. 33 5,45
Grab Green 1133 руб. (16.65$) 60 капс. 60 18,88

 

Цифры говорят сами за себя.

Субъективно, наилучшее качество помывки я получал при использовании капсул Fairу, вместе дополнительной нагрузкой соли и кондиционера. Но такая помывка стоит крайне дорого.

Вторым, в списке понравившихся мне средств, стоит Grab Green – довольно нейтральный химический состав и хорошее качество помывки. К сожалению, его стоимость возросла из-за ослабления рубля, на даже сейчас себестоимость одного цикла мойки далека от Fairy. Дополнительную выгоду можно получить при покупке больших упаковок, на большее количество капсул, и при использовании кода на скидку.

КОД НА СКИДКУ : KZL405 Любой новый покупатель, который введет этот код при оформлении заказа, получит $10 скидку на свой первый заказ стоимостью от $40, или $5 скидку на заказ стоимостью менее $40. Если заказ будет на сумму больше $60 то будет дополнительная скидка в 5% от стоимости заказа.

Надеюсь, этот обзор поможет вам сделать правильный для вас выбор. Желаю вам крепкого здоровья, и всегда помнить: сэкономил – значит заработал!  Это очень важно, в наше время!

 

У этой статьи есть продолжение!

вода, квартира, посудомоечная машина, Посудомойка, сбережения, сравнение, хитрость, Экономия

  • http://twitter.com/Petrova00000 Анастасия Петрова

    Спасибо автору за статью. Я использую таблетки финиш.

    • https://plus.google.com/117461372158113807690 Дмитрий Травкин

      Вам спасибо! Возможно, через некоторое время, я подготовлю еще одну статью по моющим средствам, попробую рассмотреть альтернативы. А финиш — разумный выбор по качеству, но цена достаточно высока.

  • http://twitter.com/qwertli илюхина валя

    Когда у нас появилась дома посудомойка сименс, я испробовала все моющие средства. Очень понравилось моющее амвей, финиш.

    • https://plus.google.com/117461372158113807690 Дмитрий Травкин

      Много раз уже слышал про амвей, в основном хорошее. Возможно, со временем, его тоже протестирую.

  • http://my.mail.ru/mail/petrosyan.irina/ Ирина Петросян

    Я пользуюсь своей посудомойкой уже четвертый год, у меня SN 26M285. Использую порошки, так как они лучше растворяются и обязательно соль.

  • https://plus.google.com/111186380125636830467 Андрей Мыхт.

    Пользуюсь дешёвым порошком, который купил в Ашане. Достаточно меньше половины чайной ложки. Советую начать с дозы с горошину, а после начала работы ПСМ нажать «Пауза» и рукой проверить мылкость в ней воды. Если не очень, насыпьте ещё «горошину» средства прямо в эту воду — оно растворится после насоса. Так вы подберёте дозу своей ПСМ; у меня узкая напольная Индезит. Если появилось много пены — перебор.

    • Dima Travkin

      Андрей, спасибо за совет! Уже много раз слышал про моющие средства сетевых магазинов — Ашановское, Лентовское и тот бренд что в Метро продается. Сейчас купил на пробу лентовское средство — кондиционер у них дрянь, посуда остается мутной, порошок вроде ничего.
      Возможно, со временем подготовлю еще один выпуск посвященный моющим средствам для посудомоек. Пока материала недостаточно.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/895445123834567/ Дарья Руденко

    огромное вам спасибо за такой подробный обзор!! даже промокод на айхербс не поленились вставить ))

    • Dima Travkin

      И вам спасибо за комментарий! Когда наберется достаточно материалу выпущу еще одну статью подобного типа — в основном будет просвещенно «магазинным» брендам, ну и опыт использования порошка амвей 🙂 уговорили меня его взять на пробу.

  • Remo

    Все же я выбираю таблетки, вот немного написал почему — http://remo-blog.ru/by-tovaya-tehnika/tabletki-ili-poroshok-dlya-posudomoechnoj-mashiny.html

  • http://vk.com/id226816212 Ирина Белинская

    Интересный обзор. Купила посудомойку неделю назад, использую таблетки Финиш, была крайне удивлена Вашим отзывом о них: у меня отмыли даже старую жаровню практически до нового состояния, а бокалы настолько прозрачные, что самые мелкие царапины стали видны и вся посуда поскрипывает. Единственный минус для меня — специфический запах у посуды остается

    • Dima Travkin

      Ирина, очень многое зависит от жесткости воды, ну и сами капсулы могут отличатся — их сейчас выпускают великое множество, вы использовали точно такие как у меня?
      На мой взгляд гораздо лучше брать отдельно порошок и ополаскиватель.

      • http://vk.com/id226816212 Ирина Белинская

        Капсулы точно такие же, как на фото. Скорее всего жесткость воды играет огромную роль: у нас на скважине установлены промышленные фильтры и соль смягчающая добавляется

        • Dima Travkin

          Ну это многое объясняет 🙂
          В ближайшее время выйдет еще одна статья про моющие средства, у меня как раз накопился материал и статистика. Приходите, будет интересно.

  • Дильбар

    Вот про амвей очень актуально. Жду с нетерпением

  • Гостья

    А вот я все по-старинке. Ведь техника чтобы хорошо работала, нужны соответствующие компоненты, которые ее не портят. Думаю, в таком случае и экологичности меньше. А для детей как? Если даже, как тут пишут, запах на самой посуде остается?! Не-не-не, я лучше своей Palmia bambini буду мыть. Она на основе соды, запаха почти не имеет, а на тарелках дак и вообще следов никаких не остается и запаха.

  • Maria

    Я покупаю таблетки Bio Mio и LV, они без фосфатов, считаются экологичными, запаха не оставляют, продаются в сетевых магазинах, их можно разделить ножом на 2 части, если нужно. На таблетки с iherb жалко денег после повышения курса. Есть еще упаковка Fairy, использую очень редко для сильно грязной посуды, запах у них раздражает, конечно.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Ну тут каждому свое… Для кого-то критично время затрачиваемое на мытье посуды.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Спасибо за наводку, не обращал внимание на это средство. Второй обзор моющих средств для посудомойки я уже закончил, а вот для третьего, я возьму это средство на заметку.

  • Роман

    Соль которую добавляют в фильтр, воду не смягчает. Она используется для регенерации фильтрующей засыпки в балонах 🙂

  • https://plus.google.com/103296241414544374004 Максим Левашов

    Жене на День рожденья подорили стеклянную посуду коричневого цвета с ее помощью я смог откалибровать ополаскиватель (его поставил на минимум) и противонакипную соль (почти на максимум)
    Первые пол,-года бросал таблетку, потом перешёл на порошак так выходит в ДВА раза дешевле.
    Сейчас ввиду кризиса отказался от специального средства для мытья ПММ заменив его смесью 250 г уксуса и 100 г моды

  • Аноним

    Ага, да, и выхлопными газами они не дышат у тебя и еда для них на альпийских лугах выращивается наверное. Такой бред, искать экологичность в помывке посуды когда вся остальная среда вокруг протравлена. Вся еда в бомж-сегменте это одна химия и ничего кроме нее.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Химия химии рознь. На одну химию может быть аллергия, на другую — нет. В этом основной смысл.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/157107755025193/ Юрий Коровушкин

    Мы очень быстро перешли от порошка к таблеткам, потому что это действительно в разы удобнее. Все этот «собери сам» реально утомляет и все время приходится следить за тем, чтобы что-то не закончилось. Поэтому мы за таблетки «n в 1». А что касается их относительно высокой стоимости, то это можно решить, заказывая через интернет или прсто подыскивая выгодные предложения. Я обычно покупаю здесь https://vseceni.ua/ct/8381/?ff=32916 при чем стараюсь сильно именитые бренды не выбирать, потому что зачастую они мало чем отличаются кроме названия.