Vizhat sok

Новости брокера Cбербанк, выжмем из ИИС все соки

Добрый день, уважаемые читатели! Под одной из первых моих статей, освещающих Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС), я получил от вас множество откликов. Это не может не радовать, значит мои письмена кому-то интересны. Сегодняшняя моя статья будет посвящена следующим вопросам: новости брокерского обслуживания Сбербанка, и как максимально эффективно использовать ИИС.

 

Новости брокерского обслуживания Сбербанка

Новость, на самом, деле только одна. Но она очень важная:

 

С 01.04.2016 г. отменяется плата за услугу «Учет и хранение целого числа паев паевых инвестиционных фондов» для физических лиц».

 

Вы можете сказать, ну и что здесь такого, а я вам отвечу. До 1 апреля содержание паёв паевых фондов и ETF, у брокера Сбербанк, стоило безумных денег и было экономически необоснованно. Годовое содержание одного лота ПИФа стоило больше его номинальной стоимости. Теперь же у нас появилась возможность использовать новые, ранее недоступные инструменты инвестирования.

 

Что такое ETF ?

ETF

 

Торгуемый на бирже фонд (англ. Exchange Traded Fund, ETF), Биржевой инвестиционный фонд — индексный фонд, паи (акции) которого обращаются на бирже. Структура ETF повторяет структуру выбранного базового индекса. В отличие от индексного ПИФа, с акциями ETF можно производить все те же самые операции, которые доступны для обыкновенных акций в биржевой торговле. В этом основное преимущество ETF перед ПИФ — операции по акциям ETF могут совершаться в течение всего торгового дня, и их цена меняется в зависимости от активности торговцев. Фактически ETF является новым видом ценных бумаг, выполняющим роль сертификата на портфель акций, облигаций, биржевых товаров.

 

Грубо говоря: вы хотите покупать акции иностранных компаний — но выйти на иностранный рынок вы не можете, вы хотите покупать еврооблигации (облигации номинированные в иностранной валюте) — но у вас нет статуса квалифицированного инвестора, вы бы рады купить акции иностранных компаний на Санкт-Петербургской бирже — но ваш брокер Сбербанк не дает туда доступа.

Единственный вариантом остается опосредованная покупка всего перечисленного выше через промежуточный инструмент — паевые фонды или ETF.

К сожалению, на ММВБ список ETF не слишком велик. Да чё уж там… У нас пока вообще торгуется инструменты только одного единственного фонда. Но то что лично меня заинтересовало, в списке их продуктов присутствует. А именно IT индустрия (которая в нашей стране практически отсутствует на бирже, Yandex не в счет). И фонд с совершенно магической кривой прямой доходности:

FXMM

На графике каждая свечка обозначает 1 торговый день. Для неискушенных — доходность данного инструмента стабильна как банковский депозит, хотя относительно и не велика. О том как так получается, я спросил квалифицированного специалиста и получил ответ:

 

Дело в том, что в FXMM есть рублевое хеджирование, которое не позволяет его стоимости колебаться в зависимости от курса валюты. Хеджирование делает FXMM фактически рублевым инструментом.

Основным элементом фонда денежного рынка (FXMM), обеспечивающим высокую и стабильную доходность, является однодневный своп-контракт на валютную пару рубль-доллар (RUBUSD). Стабильная рублевая доходность обеспечивается за счет того, что форвардный курс жестко определяется текущим курсом рубля к доллару (курс спот) и разницей в рублевых и долларовых процентных ставках (форвардная премия). Ставка процента по рублю выше, чем по доллару, в результате операция, состоящая из покупки долларов в моменте и их одновременной продажи по форвардному курсу (операция валютного свопа), становится близкой к краткосрочному (однодневному) размещению рублей (соответственно, обеспечивает рублевую доходность).

 

Но у инвестирования в ETF есть и минус — в Российской Федерации обращение ETF на бирже регулируется ст 51.1 ФЗ-39 «О рынке ценных бумаг», но совершенно непонятно что произойдет с моей долей в капитале (или точнее с моими акциями/облигациями) ETF  в случае если управляющая компания обанкротится.

Кроме того, сама управляющая компания ежедневно списывает небольшой процент за управление. Сумма зависит от конкретного ETF.
Как итог, лично я могу рекомендовать данный инструмент к изучению, а вот покупать — торопиться не советую. Разве что вы потрудитесь изучить этот вопрос самостоятельно.

Выжимаем из ИИС максимум.

Если вы активный трейдер, то мои советы вам будут не интересны, они рассчитаны прежде всего на сторонников консервативного инвестирования и новичков, которые биржу знают плохо и за заоблачной доходностью не гоняются.

  1. Если вы пассивный инвестор, для вас наиболее предпочтителен налоговый вычет по взносу. Для того чтобы его получить, вам необходимо иметь официальный доход. Иначе с чего именно государство будет возвращать вам налоги? Данный налоговый вычет самостоятельный и никак не пересекается с имущественными и социальными налоговыми вычетами и получается независимо от них.
  2. Покупайте облигации ОФЗ и субъектов федерации — эти облигации обеспечиваются нашим государством. По политическим мотивам дефолт субъекта федерации вещь хоть и возможная, но маловероятная. Так что такие инвестиции можно считать надежными. С другой стороны купонный доход (% которые начисляются раз в период) не облагается налогом. Но будьте внимательны дисконт (эта разница между покупкой и реальной стоимостью облигации) при покупке облигации будет облагаться налогом в 13% при погашении.Доходность при таком типе инвестирования не поражает величиной, но риск при этом минимален;
  3. При оформлении Индивидуального Инвестиционного счета у своего брокера настаивайте на том, чтобы купонные выплаты и дивиденды выводились на отдельный банковский счет. Дело в том, что на данный момент дивиденды и купоны могут начисляться как на сторонний банковский счет, так и на непосредственно ИИС — брокерский счет. Но! Есть важное но! Если деньги будут начислены на брокерский счет ИИС, то они не будут учитываться как взнос, и вы на них не получите налоговый вычет! Если деньги будут начислены на сторонний банковский счет и после вы самостоятельно, руками, внесете их  на брокерский ИИС то с этой суммы вы получите налоговый вычет!  Увы это более не работает. Купоны с облигаций включаются в доход, но не включаются в взносы. 
  4. Не вносите на Индивидуальный Инвестиционный Счет всю максимально разрешенную сумму разом — оставьте место для реинвестирования купонов, дивидендов и налогового вычета. При реинвестировании прибыли вы получите больший доход при меньших вложениях!
  5. Никогда не покупайте акции и/или облигации на заемные средства и не используйте «плечи». Торговля в «долг» приведет только к тому что вся возможная ваша прибыль будет съедаться комиссионным вознаграждением брокера.
  6. Поинтересуйтесь у своего брокера, предоставляет ли он в рамках ИИС услугу РЕПО-ОВЕРНАЙТ, и какие акции и облигации присутствуют в перечне используемых в этой услуге. Как правило это наиболее торгуемые на бирже акции и облигации;

 

Я предвижу немой вопрос, уважаемый читатель, что такое РЕПО-ОВЕРНАЙТ?  РЕПО-ОВЕРНАЙТ это услуга которую предоставляет банк, когда ваши акции берет в аренду другой трейдер, на период с закрытия биржи до ее открытия, а утром возвращает выплачивая вам небольшое вознаграждение ~2% годовых. Это небольшая прибыль но она может достаться вам абсолютно без риска. К сожалению, не все брокеры предоставляют такую возможность, а у некоторых — например у Сбербанка, клиентов так много что ваша очередь заработать легкие деньги может и не наступить.

 

На этом пока все! Помните! Биржа это всегда риск! Здесь нет никаких гарантий, есть только возможности. Берегите себя, берегите свои деньги, они вам достались тяжким трудом!

 

P.S. Судя по комментариям не все мои читатели различают такие понятия как доходность и среднегодовая доходность инвестиции. А самое главное не знают как доходность правильно рассчитать. Поэтому ниже вы можете найти небольшую выдержку из лекций по менеджменту и ссылку на них. Еще раз спасибо за внимание!

Скрытый текст

 

На этом все! Хорошего вам дня!

, , , , , , , , , , ,

  • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

    Новая статья ^_^

    Мне кажется, что пункт 4 довольно спорный.

    «Не вносите на Индивидуальный Инвестиционный Счет всю максимально разрешенную сумму разом — оставьте место для реинвестирования купонов, дивидендов и налогового вычета. При реинвестировании прибыли вы получите больший доход при меньших вложениях!»

    1. Чем больше сумма на момент вычета тем больше налоговый вычет получим. А значит перед тем как получить вычет надо, чтобы на счету было 400 тыс.

    2. По поводу купонов и дивидентов согласен 🙂 НО, если мы сразу внесем 400 тыс, то на эти деньги соответственно можем по максимум прикупить тех же акций и облигаций. А значит и суммы купонных выплат и/или дивидентов у нас больше. Как бы логично, верно? И уже на следующий год мы меньше вносим своих личных денег, но больше денег полученных пассивно (всякие там выплаты)

    Может я не прав. Но мне это видится именно так. Я, конечно, не обладаю специфическими познаниями расчета доходностей. Но мне и без этого понятно, что формула «вложил больше — получил больше» это как аксиома 🙂 Неее… есть конечно шансы вложить больше и просрать больше. Но для этого есть голова на плечах 🙂 Меньше рискуй — меньше шансов встрять.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      1) налоговый вычет мы получает от суммы на 31 декабря, т.е. в начале года можно внести 300 к. реинвестировать все что получите и в конце года довнести до 400 к. остаток. Так итог будет максимальный
      2) Тут нужен калькулятор 🙂 я хотел в начале выложить выкладки, но потом решил не перегружать статью расчетами. Если вносить поэтапно и предположить что доходность облигаций 10% и реинвестировать и купоны и вычет то итоговая среднегодовая доходность ИИС будет 37,21% при итоговой загрузке счета НАШИМИ деньгами на 887 400 рублей. Если же вкладываться на полную катушк, а прибыль складывать отдельно то среднегодовая доходность 30% при загрузке счета на 1 200 000.
      Как итог при реинвестровании мы в общей сложности вложим 887400 рублей а прибыли получим 364 600 рублей. Без реинвестирования мы вложим 1 200 000 а прибыли получим 396 000. Реинвестируйте — риск меньше а доход сопоставим.:)

      • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

        такс. чтобы понять почему получается так хотел бы подробности узнать ) если это несложно и не секрет. можно сюда скинуть расчеты? И я не понял как у нас получается порядка 30+% среднегодовых? Налоговый вычет это 13%, что за вложения которые дадут нам еще 17%? Точно не облигации. Как я заметил, не смотря на обилие вариаций облигаций типа переменный купон, дисконт, фиксированный купон. Все они поголовно дают 9-10% годовых. Купишь с переменным купоном допустим 12% годовых заплатишь на 1-2-5% больше номинала однозначно. Недавно ОФЗ новые вышли там такой странный «дисконт». Эммитент продает их по 1030, с доходностью купона в 12,5%, а какой-то из купонов даже даст 14%. На вторичном рынке ценник явно еще выше будет. ну да ладно, отошел я от темы ) расчеты мне можно? я прям даже заинтригован )))

  • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

    Соглашусь, относительно этого пункта по поводу процентнов. Они могут быть одинаковыми, но будет разное количественное выражение.

    К примеру положили на счет 300 тыс. Получили 10% — это 30 тыс. Положили по той же схеме 400 тыс — получили 40 тыс. Разница в 10 тыс. На которые, при !реинвестировании! мы можем больше купить разных инструментов для инвестиций.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Если я все правильно посчитал, то средневзвешенный капитал за 3 года (при ежегодном внесении 400 000) будет составлять 800 000, ну и аналогично считаем доходности, учитывая что доход от облигаций растет — 40, 80, 120 к. год к году. + вычет в итоге средневзвешенная доходность будет ~30%

    вообще вопрос как считать довольно спорный, но факт в том что делить итоговую прибыль на 3 и считать это среднегодовой доходностью — точно нельзя 🙂

    Можно вообще посчитать вот так http://activeinvestor.pro/kak-rasschitat-dohodnost-investitsij-s-uchetom-vvoda-vyvoda-sredstv/

    • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

      мммм. интересная статья, в закладки закину. ну с доходностью от вычета итак все ясно ) попробую понять откуда 30% и выше у Вас получились. Да, в принципе в идеале: если облигации за год будут давать с каждых вложенных 400 тыс по 40 тыс. То у нас так то выходит вполне неплохо. Годовая доходность составит 23% ( 13% — вычет и 10% облигации). Конечно, даже, при таком раскладе можно процент доходности увеличить, если на начало следующего года полученные 52 тыс (с вычета) и 40 тыс (с облигаций) реинвестировать. Т.е в следющем году нам уже надо не 400 тыс вкладывать ИЗВНЕ, а 400 — (52+40). Тем самым 92 тысячи уйдут в реинвестирование ) Но не надо забывать: первый год придется самому ложить эти 400 тыс.Поэтому годовой доход у нас на уровне 23%. На второй год процент, конечно, вырастет. За счет увеличения доли реинвестиционных средств (надеюсь, правильный термин подобрал) А на третий будет еще выше. Ну, а потом уже можно посчитать среднегодовую за 3 года 🙂 Но это так странно если честно 🙂 Да, конечно, при таком раскладе надо меньше вкладывать денег ИЗВНЕ. Но с другой стороны. Полученные за год деньги от инвестирования они ведь как бы тоже уже твои. Они ведь не с неба прилетят, когда будешь закладывать планирование инвестиций на следующий год 🙂 В общем как по мне это уже такая муть, на грани с философией 🙂

      • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

        Если учесть, что купоны обычно начисляют раз в пол года или раз в квартал, то даже в первый год не обязательно сразу заносить 400 000. Даже в первый год можно начинать реинвестировать. При этом для корректного расчета доходности надо учитывать когда именно внесены реинвестированные средства.

        • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

          ну так то да. правда на счет раз в квартал вообще редкость. обычно раз в пол года. Но даже с 400 тыс, даже при 10% купоне (а это всего 5% за пол года) у нас выйдет от силы 20 тыс. На которые можем докупить еще 20 облигаций. Но если закинем 300 тыс или еще меньше — то выйдет еще меньше. Чем меньше сразу закинем денег тем меньше получим денег внутри года для реинвестирования. Верно ведь?! )))

          Кстати, тут на одном форуме парень спрашивает надо ли ему заниматься торговлей на бирже при зарплате программиста в 80 тыс ) Хочу найти статью у тебя на сайте да не могу понять где она. Помнится там было про конкурс трейдеров. Ладно, сейчас поищу. Хочу скинуть ему. ты там очень хорошо все описал )

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    http://i-howto.ru/lci-rossii.html
    Если кратко, то нет. Биржевой трейдинг — плохая альтернатива нормальной работе.

  • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

    да я нашел еще вчера и скинул ссылку на эту статью ) да я тоже полагаю при такой зп — можно тупо ложить деньги в банк под проценты. ну, либо открыть ИИС и тупо получать 13% с каждых 400 тыс первые три года )))) или не три года? да это сообо и не важно. даже если просто за три года можно получать вычет. тоже неплохо.

    я три три квартиры-студии в Новосибирске сдаю в общем всего за 36 тыс в мес, с учетом вычета коммунальных платежей. Так при этом сколько мне денег пришлось угрохать, чтобы получать с них такой доход. И ушло на это даже не 15 лет. А тут 80 тыс просто вкладывая свое время и труд, без каких-либо денежных вложений.

  • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

    Дмитрий, извиняюсь за очередной нубский вопрос. При арбитражной сделке. Когда встану в позицию шорт по фьючерсу — с меня будут драть ежедневно комиссию за перевод заявки на следующий день? Она же вроде как путем кредитования будет осуществляться. И будет ли эта комиссия сдираться, если кто-то купит мой лот? Или наличие достаточного количества акций будет принято как обеспечение? И поэтому комиссия взыматься не будет.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Если говорить про брокера Сбербанк, то за открытие позиции на рынке ФОРТС (не важно лонг или шорт) с вас возьмут только комиссию за открытие сделки (50 коп.) за то что у вас открыта позиция с вас никто дополнительных денег не берет, но у вас на счете всегда должна быть сумма денег не менее чем гарантийное обеспечение (определяется биржей). Этим ФОРТС и удобнее — вы можете стоять в позе ШОРТ и с вас не будут ежедневно удерживать вознаграждение за открытие РЕПО-ОВЕРНАЙТ.
    У некоторых брокеров ваши акции могут пойти как гарантийное обеспечение, у Сбербанка — нет, вам надо иметь на счете ФОРТС отдельно деньги для ГО. При этом надо учесть что дважды в день во время клиринга вам будет начисляться прибыль или удерживаться убыток. Это надо иметь ввиду т.к. если денег на счете станет меньше чем требуется по ГО вашу позу принудительно закроют.. Альфадирект, где я обслуживался ранее, был удобнее, там деньги на ФОРТС и ММВБ формально были на одном счете и могли идти как обеспечение.

  • http://vk.com/id136575337 Евгений Шлессер

    понял. спс. значит у каждого брокера все индивидуально. за исключением вот этого » При этом надо учесть что дважды в день во время клиринга вам будет начисляться прибыль или удерживаться убыток. Это надо иметь ввиду т.к. если денег на счете станет меньше чем требуется по ГО вашу позу принудительно закроют.» Этот момент как я понял применим ко всем брокерам.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Совершенно верно.

  • Александр

    Все бы ничего, но Сбербанк не переводит на отдельный счет ни купоны, ни дивиденты по акциям бывшим в РЕПО. Это огромный минус, который свел на нет все преимущества сбера

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Если вы про ИИС то купоны никто не переводит на отдельный счет во вне. На счет РЕПО ничего не могу сказать, ибо не использую — слишком дорогое удовольствие.

  • Александр

    ВТБ-24? По РЕПО-зависит на сколько брать по времени :-). Сбер в прошлом году с РЕПО нормально выводил дивиденты, в этом -отказался.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Хм. Надо будет внимательно допы перечитать относительно РЕПО. Так как не использую — не в курсе таких тонкостей.

  • Матвей

    Дает ли Сбер покупать еврооблигации, торгующиеся на мос.бирже — http://moex.com/s729?
    Доступа к Валютной секции нет?
    Как у него с опционами? Чего еще делать не разрешают?

    «Купоны и акции облагаются налогом независимо от того какой тип налоговой льготы вы выбрали»
    Как так, откуда такие новости? По 2-му типу счета ИИС же вся прибыль будет освобождена от налогообложения (ндфл не удерживается) при закрытии счета после 3 лет:
    http://moex.com/s188#m_1

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Начнем с конца.
    Налоги на дивиденды (и купоны) уплачивает эмитент. И на вас счет деньги придут уже очищенные от налогов, соответственно получить назад вы ничего не сможете, даже если выберите 2-тип. Это суровая реальность. Если вы сомневаетесь, задайте этот вопрос налоговой. Я получил именно такой ответ, который озвучил на сайте.

    Сбер дает покупать еврооблигации только квалифицированным ивесторам (тем у кого денег больше чем может влезть в ИИС). Но обещают снизить планку, но это будет не скоро, Пока еврооблигации можно покупать только опосредованно через ETF.

    Валютной секции нет.

    ничего нового — покупать можно, продавать нельзя, список ограничен.

  • Руслан

    Здравствуйте, Дмитрий! Большое спасибо Вам за интересные материалы! Прошу прощения у Вас и у Ваших читателей за глупые вопросы, но поясните пожалуйста для тех кто «на бронепоезде».
    1. Я открываю ИИС сейчас, поскольку не хочу сильно заморачиваться с реинвестированием и пр.кидаю денежку в сумме 400 т.р. в декабре текущего года и приобретаю ОФЗ. Потом, в 2017 заявляю вычет, я правильно понимаю что сумма вычета поступает на счет ИСС.?
    1.1. Если эта сумма поступает на счет ИСС будет ли это считаться инвестицией и на след год я могу внести только разницу (348 т.р.)?
    2. Если я вношу в 2017 году 400, в 2018 — 400 и в 2019 — 400, могу ли я закрыть счет в 2020 году считая трехлетний срок от 2017 года? Ну будет ли соблюденным условие о трехлетнем сроке по суммам внесенным в 2018 и 2019 годах?
    3. Рассматриваю для открытия ВТБ и Сбер, на ваш взгляд что выгоднее. Знаю что вы Сбер считаете надежным, но ВТБ ведь тоже из этой «касты» ;). Супер спекулянтом не буду, предполагаю кинуть на счет купить ОФЗ и сидеть на «попе ровно» ;).
    4. Еще глупый вопрос, скажите пожалуйста можно ли считать купонный и доход и дивиденды получением процентов как дохода от государства за пользованием им (государством) lookмоими деньгами, т.е. можно ли это по сути приравнять к ростовщичеству?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      1. нет. Вычет вы получите от налоговой на тот банковский счет который укажете, можете распоряжаться им как захотите
      1.1 если внесете на счет ИИС самостоятельно то да.
      2. да, можете. Счет должен быть открыт 3 года, это главное.
      3. Сравните тарифы, остальное все одинаково, зависит от личных предпочтений и от того где у вас открыт счет.
      4. думаю что нет — купон скорее часть прибыли от инвестиций государства в различные проекты. Но это вопрос философский.