sbermini

ИИС Сбербанк, не первый опыт. Важные тонкости.

Итак, за время моего пользования брокерскими услугами Сбербанка произошли некоторые изменения условий обслуживания. Также выплыли на свет некоторые не очень приятные тонкости, на некоторые я не обратил внимание изначально, а некоторые даже нельзя было предвидеть. Некоторые вопросы относятся к брокеру Сбербанк в целом, некоторые тонкости относятся исключительно к индивидуальным инвестиционным счетам:

  • Комиссия за брокерские услуги теперь все-таки списывается непосредственно с индивидуального инвестиционного счета. Комиссия списывается разово – 149 рублей в месяц, при условии, что в течение месяца была проведена хотя бы одна сделка купли-продажи ЦБ на ММВБ (сделки на ФОРТС не учитываются). При этом не забываем, что за каждую сделку списывается отдельная комиссия. 149 р./месяц это только услуги депозитария.
  • Сбербанк искусственно ограничивал клиента в инструментах. Самым болезненным, в рамках ИИС, являлся запрет на торговлю облигациями ОФЗ 52001 (МинФин РФ, облигации федерального займа с индексируемым номиналом, документарные именные, выпуск 52001).  Ситуацию исправили 11.09.2015. С этого дня торговлю инструментом разрешили.
ОФЗ 52001
Не смотря на то, что эта облигация имеет весьма скромный доход – 2.5% годовых от номинала, она обладает архиважным для инвестора свойством – ее номинал индексируется вслед за уровнем инфляции. Для далеких от биржи людей это значит, что они гарантированно могут сберечь свои вложения от инфляции и потенциально получить доходность выше, чем в любом коммерческом банке.
  • В рамках рынка ФОРТС, не предоставляет возможность торговли опционами. Пропадает хорошая возможность для страховки своего вклада в индивидуальном инвестиционном счете от обесценивания рубля. Жаль, очень жаль.
  • Купоны с облигаций и начисления за погашения облигаций начисляются исключительно на индивидуальный инвестиционный счет. Этот доход не влияет на лимит денег доступных к внесению на ИИС.
  • Дивиденды могут быть начислены на любой счет, при этом если вы выберите начисление дивидендов на индивидуальный инвестиционный счет, то дивиденды будут уменьшать максимально возможную к внесению на ИИС сумму. По умолчанию средства поступают на обычный банковский счет в «Сбербанк» от этого возникает следующее неудобство – если дивиденды приходят на обычный банковский счет, теряется информация о том от кого этот перевод и его обоснование. Но это уже претензия к интерфейсу Сбербанк онлайн/мобайл/банкомат.
  • Брокер Сбербанк, абсолютно, полностью и радикально не подходит для покупок паёв паевых фондов или инвестиций в ETF. Причина – тарифы депозитария. Учет и хранение паёв – 0,8% годовых (мин 10 руб.) в день. Да-да, в день и это помимо 149 р./месяц, ~300 рублей в месяц за каждое наименование пая Т.е. инвестор, мало того что несет риски инвестиции его ежедневно доят. На мой взгляд – это заградительный тариф, который введен для того чтобы мелкие инвесторы не покупали паи паевых фондов в принципе. Зачем так делать (особенно если учесть что Сбербанк сам имеет паевой фонд и продает паи), лично мне не понятно, но Сбербанк – большой, ему – виднее. По крайней мере, для ИИС могли бы это и отменить.
  • Если вы выводите деньги, со своего брокерского счета, на свой счет в Сбербанке – комиссии нет, но за вывод в сторонний банк взымается 1% от суммы, но не более 1000 руб.

ненасытноечудовище!

Из нереализованного.

Все о чем я рассказывал в предыдущей статье, в разделе “планы”, так планами и осталось. Есть только некоторые подвижки.

  • НАУФОР(Национальная ассоциация участников фондового рынка) – пропихнула в думу закон о страховании ИИС, по аналогии с банковскими вкладами. Страховаться будет только сумма взносов (без учета прибыли) и на сумму 1.4 миллиона рублей. Страховка будет распространяться только на брокеров (управляющие компании не в счет). Основная цель закона – защита граждан от нерадивых брокеров. О защите инвестиций от неудачных сделок, речь не идет.

Но закон еще не принят, и пока не понятно, кто будет платить в случае чего и из каких денег.

  • Все также не принята инициатива об увеличении инвестиционного счета, но теперь речь идет не о 700 тыс. рублей, а об 1 миллионе рублей в год.

 

Немного про ПАИ.

Как я написал выше, самостоятельная покупка паев через брокера Сбербанк, на мой взгляд, невыгодна, но если вам припекло купить именно ПАИ паевого фонда, то более выгодно это сделать через УК «Сбербанк управление активами». Для Сбербанка, это единственный способ вложиться в нерусские компании в рамках ИИС.

Как у тебя дела?

На данный момент я пополнил свой счет средствами, освободившимися после моего предыдущего финансового эксперимента. Опыт был приятен и удачен. К сожалению, не все задействованные мной ранее инструменты будут мне доступны на ИИС. Мечтать о доходности предыдущего года, также не приходится. Увы, состояние экономики не самое лучшее, и национальная валюта не дает поводов для оптимизма. Но это пока.

В целом я не склонен терять оптимизма, и надеюсь добиться доходности не ниже относительного обесценивания рубля. Хотя на этот раз не менее половины всех своих средств я решил вложить в ОФЗ, благо доходность по некоторым из них на уровне 16% годовых, что в купе с налоговым вычетом в 13% должно дать интересный доход!

Что же касается реальных цифр и пропорций вложений, то говорить об этом будет актуально ближе к концу года.

Итого

visa

Не знаю, кому как, а по мне брокер Сбербанк – дорогой брокер, он не подходит активному трейдеру торгующему на ММВБ. Но он весьма подходит для инвестора в рамках проекта ИИС. Купил и перетряхивай/пополняй свой портфель раз в пол года. Вот стихия брокера Сбербанк. Очень огорчают нелепые ограничения в инструментарии. Ну и некоторые сложности в работе со Сбербанком, как банком.

Очень хочется надеяться, что всё это рабочие моменты, и со временем все недостатки уйдут в прошлое.

Ну а пока…

Если вы еще не открыли себе Индивидуальный Инвестиционный Счет – стоит об этом задуматься, вам не обязательно  сразу вносить деньги, но если счет у вас будет, вы сможете начать в любой момент.  Главное успеть до 31 декабря, тогда в следующем году вы уже сможете получить налоговый вычет. Начать можно с любой суммы, закон ограничивает только верхнюю планку.

На этом пока все! Помните! Биржа это всегда риск! Здесь нет никаких гарантий, есть только возможности. Берегите себя, берегите свои деньги, они вам достались тяжким трудом! А тут еще и инфляция точит на них зубы…

, , , , , , , , , ,

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/942898882439390/ Андрей Картушин

    День добрый! Можно ли пошаговую инструкцию по открытию ИИС опубликовать и с чего начать со Сбербанком?

  • Сбер хейтер

    Сбербанк такой сбербанк… Я думаю вы еще хлебнете проблем когда будете деньги выводить.
    По сабжу, то что ETF с такими тарифами — плохо, спекулировать с их тарифами можно только на фортс, но и тут у них инструментов мало.
    52001 разрешили? — хорошо. Очень хорошо.
    Лично я дождусь декабря, может еще кто из нормальных банков полноценный ИИС сделает.
    Автору спасибо, полезный труд.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/833629880058790/ Kohb Adekvatoff

    Тоже желаю открыть ИИС но в доверительное упраление. На самостоятельную торговлю навыков и времени не хватает, но ИИС завести до конца года хочу. Думал отнести деньги в «Сбербанк Управление активами» Смущает, что у сбера только две стратегии Рублевых и Долларовых облигаций. И суммы вхождения не очень устраивают. От 100 тыс вхождение и минимум 50 тыс пополнение. Разнообразием не балует

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Ограничения на суммы вхождения, по моему мнению, исходят от минимальной стоимости лота еврооблигаций (от 1000 долларов). А по поводу многообразия, ну каждая УК имеет свой «стиль» управления, Сбербанк не склонен рисковать.

  • http://vk.com/id806511 Андрей Соколовский

    А можно поподробнее про тарифы сбербанка? Как их минимизировать? Если я открою ИИС и куплю на весь счет ОФЗ и не буду ничего больше делать все три года, то с меня возьмут комиссию за услуги депозитария только за тот месяц в котором купил и потом в котором продал или за каждые месяц в течение 3-х лет?
    И сколько комиссия сбербанка за 1 сделку?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      День добрый. про комиссию можно почитать тут http://sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tariffsanddocuments/tarifs
      Комиссия за сделку зависит от ее объема.
      Возьмем ваш пример. На 400 000 переведенных на ИИС с вас удержат
      149 р. депозитарных, в тот месяц когда вы совершите покупку и столько же когда совершите продажу (на сколько я понимаю, за погашение облигации также депозитарий спишет деньги)
      Если на все деньги купить ОФЗ 52001 то, теоретически, по текущей цене (94,1503%) вы сможете приобрести 420 облигаций ( на сумму 399749,96) при этом комиссия составит 1636,38 рублей.
      Если учесть что на ИИС мы не можем в год переводить более 400 000 рублей то на всю «котлету» можно купить только 418 облигаций (397846,38 рублей), остальное уйдет на комиссии и сборы.
      Так как это ОФЗ то налоги на купоны начисляться не будут, но в конце срока обращения или при продаже, с вас удержат налог с прибыли, с дисконта.
      Как-то так.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      На счет минимизации расходов — вы размышляете верно, 1 раз в году заносите деньги на все покупаете ОФЗ и всё. Можно подобрать ОФЗ со сроком погашения тогда, когда вам угодно и удобно (например через 3 года) и всегда докупать только их.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100002477707374 Vladimir Kirillov

    Дмитрий, а какой смысл в ОФЗ 52001 — купон маленький, а дисконт (налогооблагаемый) — неопределен. Или ячто-то не так понимаю?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Нет, все правильно. Купон маленький, дисконт не определен.Но инструмент позволяет полностью перекрыть инфляцию, любую. Так сказать не способ заработать, а способ защититься.

  • Дмитрий

    про максимальный срок 5 лет это точная информация? по истечении этого срока счет автоматом закроется и все акции будут проданы по текущей цене? просто для долгосрочного инвестора это не подходит

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Это устаревшая информация, максимальный срок не ограничен.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Почему-то этот комментарий попал в спам.
    Надеюсь, что ответ еще актуален.
    Даже не знаю с чего начать… На самом деле все просто, от вас требуется только паспорт и желание. Для удобства, желательно, иметь счет в сбербанке и карту ( можно самую простую, бесплатную, карточку привязанную к этому счету).
    Вам нужно отделение сбербанка где предоставляют брокерские услуги, в моем городе это центральное отделение. Остальное делает специалист.
    Все оформление занимает минут 15-20.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    А открыть индивидуальный инвестиционный счет обязательно только в 15 году или можно в следующих годах и все равно площадь налоговые вычеты? Или уже кроме 15 года налоговых вычетов не будет если открывать индивидуальный инвестиционный счет в 16 году?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Информация устарела.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    А скажите пожалуйста а что такое дисконт? И я читал на форуме banki.ru про этот облигации Федерального займа про инфляцию, так вот Я читал то что к нему плохо относится Потому что он покрывает только официальная сеть инфляции она у нас всего лишь 12% Хотя номинальная часть инфляция у нас составляет 50%, тогда какой смысл этой бумаге?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      1) падение национальной валюты не есть инфляция. фактическая инфляция у нас ~15% так и есть, а номинал индексируется с 3-х месячным лагом. Если вы хотите застраховаться именно от обесценивания рубля относительно мировых валют, то для этого есть другие инструменты
      2) дисконт. Все облигации торгуются на бирже не по фактической цене, а по % от стоимости. Цена облигации может быть или ниже, или выше фактического номинала (например 90% от стоимости) тогда купив облигацию с дисконтом (за 90% цены) при погашении вы получите 100% от ее цены.
      3) На мой взгляд смысл в бумаге есть, в силу именно компенсации инфляции. Других, относительно безрискованных инструментов способных компенсировать инфляцию, на мой взгляд, нет.

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Если у вас остались вопросы относительно механизма работы облигаций рекомендую свою статью http://i-howto.ru/obligatsii-kak-alternativa-vkladam-ili-pochuvstvuy-sebya-bankom.html я ее написал давно, но думаю она ответит на часть ваших вопросов.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    Ну вот мне кажется что лучше вообще сейчас купить облигации Федерального займа, дни Объясни почему Потому что сейчас у них еще нормальный процент а потом будет ставка снижаться со временем и процент будет все меньше и меньше Поэтому я думаю что лучше сейчас купить облигации Федерального займа, все правильно я понял?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Да, но не только по этому. Сейчас, в части бумаг все еще сохраняется дисконт к номиналу. При снижении ставки сработает эффект, что бумаги станут более привлекательными и их начнут покупать инвесторы, и это приведет к снижению дисконта.
      На данный момент ОФЗ все еще привлекательны 1- из-за дисконта (где он еще есть), 2 — В тех ОФЗ что привязаны к ставке очень хорошая купонная доходность из-за высокой ставки.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    Откровенно говоря не понял про конец срока и прогнозирование налога, всем известно что приготовить из зерненого займа не удерживается налогам то про Какой налог с вами в принципе тогда говорил в конце срока, Вы имеете ввиду это что в конце срока истечения индивидуального учета Если когда он закончится вы хотите продать облигации Федерального займа до проекта имеете ввиду? И другой вопрос Я слышал что вообще дивиденты от купонов нельзя выводить на счет другого банка ибо это нарушение условий недовольным лицом вообще-то, Тоесть все что касается индивидуального инвестиционного счета остается на индивидуальном инвестиционном счете и никакой купонный доход нельзя переводить в другой банк? Правильно ли я понял?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      не все понял что вы написали.. у вас видимо автозамена, но попробую ответить.
      1) у облигаций может быть 2 типа дохода: за счет купонов и за счет дисконта (номинал 1000 р. продается она на бирже за 900 р. 100рублей дохода, которые вы получие при погашении это и есть доход за счет дисконта). У ОФЗ и муниципальных облигаций купон не облагается НДФЛ, а дисконт — облагается
      2) в рамках ИИС вы можете выбрать один из 2-х типов налогового вычета: а) полное освобождение прибыли полученной в рамках ИИС, б) возврат 13% от внесенной суммы
      в замен вы не можете выводить деньги с ИИС в течении 3-х лет с момента открытия счета.
      3) Купоны и деньги за погашение облигаций в обязательном порядке зачисляются на ИИС и вывести их нельзя до окончания действия ИИС. Дивиденды с акций могут быть начислены на любой другой счет и вы вольны распоряжаться ими как хотите.

      Если я что-то не так понял в вашем вопросе, попробуйте перефразировать. Надеюсь я ответил.

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    А вы попробуйте не Сбербанка допустим брокерский БКС там у него есть некое сколько продуктов почему бы и не попробовать?

  • http://facebook.com/profile.php?id=1282554156 Александр Нерин

    Вот я уже давно ждал тебя декабря и кроме облигации Федерального займа не пойму что купить больше этого даже не пойму Какие облигации Федерального займа купить, подскажите пожалуйста?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Ну тут очень сложно давать советы. Многое зависит от вашей склонности к рискам и прочее.
      Относительно облигаций есть хороший блог http://worldofinvestor.com/interesnoe-na-sajte.html автор блога проводит годный анализ облигаций, на его списки можно смело ориентироваться.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/833629880058790/ Kohb Adekvatoff

    Отнес в итоге в УК Открытие. Только там порог входа и минимальные суммы пополнения мне подходили. Но у меня возникают сомнения в добросоветсности управляющих. Вероятно буду переводить ИИС в другое место

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Поздравляю с принятым решением. На счет добросовестности — ничего не могу сказать, ибо дел с открытием не имел. Попробуйте почитать отзывы на banki.ru

  • Дмитрий

    Объясните, пожалуйста, про налоговый вычет по второму случаю. Я правильно понял что не облагается налогом прибыль которая будет на иис в конце трех лет? Т.е. положил я 400 тыс., купил ОФЗ допустим с доходностью 10%, в конце года у меня на счете будет 440 тыс и 40 тыс. не будут облагаться налогом? Я думал вычет будет с 400 тыс., т.е. 52 тыс., тогда в конце года было бы 40 тыс с ОФЗ и 52 тыс. с налога.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Ваш пример не корректен. Начнем с конца.
    1) первый тип вычета дает вам 13% от той суммы что вы внеси, Второй тип вычета освобождает от налогов вашу прибыль. Если по первому типу вычета теоретический максимум для вычета 52 000 рублей, то по второму он неограничен, но чтобы получить эквивалент 52000 вам нужно будет заработать прибыль в размере 100% от вашего депозита. На мой взгляд второй тип вычета не нужен абсолютному большинству инвесторов, так как достижение прибыли в 100% в год маловероятно для обычного человека. Но это мое мнение.
    2) Ваш пример с ОФЗ не корректен. Дело в том, что та часть прибыли с ОФЗ, которая поступает с купонов и так не облагается налогом. С ОФЗ вы платите налог на прибыль только с той части прибыли которая поступает за счет дисконта при покупке.
    Что такое дисконт и купоны, можно почитать в этой статье http://i-howto.ru/obligatsii-kak-alternativa-vkladam-ili-pochuvstvuy-sebya-bankom.html
    Так что покупая ОФЗ и выбирая первый тип вычета вы получаете максимального количество благ.

    Для примера. Возьмем ОФЗ которых не бывает в природе. Вы покупаете ОФЗ на 400 000 с купоном 10% годовых и дисконтом 10%
    доходность по ОФЗ будет составлять 20% годовых (10% купон + 10% дисконт)
    1) В первом случае в конце когда вы получите 40000 купон + 34800 с дисконта (5200 удержано как налог) +52000 налоговый вычет, итого 126800
    2) Во втором варианте вы получите 40000 купон + 40000 с дисконта итого 80000.

    Второй вариант имеет смысл только в случае если вы предполагаете значительно большую доходность.

  • Станислав

    А откуда информация о том, что налоговые вычеты возможны только за 2015, 2016, 2017 годы?
    Из презентации http://iis24.ru/wp-content/uploads/presentation_IIS_MOEX.pdf (слайд 8) можно сделать вывод что это не так.

  • Dima Travkin

    Александр, эта информация устарела. Посмотрите пожалуйста более свежие статьи по этой теме на моем сайте. По информации имеющейся на данный момент налоговый вычет будет более чем 3 года.

  • Ку

    Дима, дай тебе бог здоровья за твои советы

  • Александр

    следует отметить, что с 01.04.2016 тарифы за хранение паев (включая ETF) отменены
    http://sberbank.ru/ru/person/investments/depository/news/article?newsID=2d857dff-574c-492e-a41a-1d53f8fa12de

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Спасибо что обратили внимание, но про это я даже отдельный пост написал http://i-howto.ru/novostisberankiis.html

  • макс

    Почему второй вариант из расчета 1 год? ИИС не закрыть 3 года. Если накупить акций по 23 % годовых, за 3 года вложение удвоятся. В итоге те же 52 000 вычета. А если не закрывать ИИС лет 6?

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Нет гарантий, что вы с акций будете получать доход в 23%. Гарантии могут дай только облигации, а по ним 23% в год — утопия.