sber_mini

ИИС Сбербанк, тонкости и первый опыт

Итак, прошло уже почти полгода, как стартовал проект Индивидуальных Инвестиционных Счетов (ИИС). И уже 4 месяца как я открыл свой собственный инвестиционный счет у брокера Сбербанк.

О своем опыте работы с брокером Сбербанк я вам и расскажу.

Сразу отмечу — данная статья не является рекламой или антирекламой, все как есть. Если Сбербанк облажается я об этом обязательно поведаю.

С одной стороны  я был приятно поражен уровнем обслуживания клиентов (яркий пример остальным отделам сбера как надо работать с клиентами), а также набором дополнительных услуг – для инвесторов регулярно (раз в 3 месяца) проводятся семинары, периодически бесплатно делятся информацией  из платной подписки. Предлагают различные идеи инвестирования. В случае возникновения любых проблем, ПОКА, все удавалось разрешить на уровне телефонного звонка или же переписки. По сравнению с моим предыдущим брокером – Альфадиректом, это невероятная забота. Подобный уровень «заботы» на уровне регионального представительства я видел только в Финаме. Но у них класс мероприятий  заметно ниже.

С другой стороны, за прошедшее  время  я столкнулся с несколькими “тонкими” моментами, озвучить которые необходимо, если вы решите открыть ИИС у Сбербанка. Но об этом ниже.

Начало

calcul

К сожалению, время, когда можно было купить Облигации Федерального Займа с доходностью более 15-17% годовых, безвозвратно ушло. Теперь инвесторам приходится идти на компромисс и покупать более рискованные облигации  или же более рискованные активы – акции, паи.

За прошедшее время правила размещения средств на счетах ИИС несколько изменились, или правильнее сказать, произошли “уточнения”:

  • Если раньше предполагалось, что купонная доходность и дивиденды будут поступать на отдельный счет и инвестор будет волен ими распоряжаться, как хочет, то теперь дивиденды, купоны и деньги за погашение облигаций будут поступать на тот же самый ИИС. Стоит отметить, что деньги полученные таким образом не будут рассматриваться как взнос инвестора. То есть, как и раньше на счет можно внести 400000 рублей, а все что удастся заработать, не будет влиять на сумму максимального взноса.
  • Не смотря на то, что средства, полученные в результате деятельности на ИИС, могут быть освобождены от налогообложения, это не распространяется на налоги, на дивиденды и купонный доход. Следует помнить, что с 2015 года налог на дивиденды будет составлять 13%, а не 9% как ранее.
  • Следующий момент, льготу за долгосрочное владение акциями, о которой я писал ранее, все-таки отменили для ИИС. И теперь не получится выиграть дополнительный бонус за инвестирование в рынок инноваций и инвестиций (в рамках индивидуального инвестиционного счета). Остается только выбирать: либо освобождение прибыли от налогов, либо возврат 13% от суммы инвестирования в ИИС.
  • Управляющим компаниям разрешили инвестировать средства ИИС в банковские депозиты своих же банков, но не более чем какой-то процент  от суммы (конкретная величина мне неизвестна, но судя по предложениям различных брокерских контор это не более чем 50%)
  • Если вы закроете счет ранее чем через 3 года после открытия, то открыть новый вы сможете только через 3 года после закрытия. Максимальная длительность договора ИИС, на данный момент 5 лет.
  • Для получения налогового вычета (если вы выбрали этот вариант льготы) деньги на ИИС должны поступить не позднее 31 декабря текущего года, и тогда уже на следующий год вы получите свои 13% получите от налоговой на любой удобный вам счет и вольны делать с этими деньгами что захотите.

 

Что обсуждается и планируется добавить.

Эту информацию я почерпнул на одном из семинаров, проводимых для инвесторов Сбербанка.

  • Первый и главный вопрос – сроки действия. 5 лет для долгосрочных инвестиций срок ничтожный, поэтому в данный момент идет обсуждение о увеличении максимального срока существования ИИС до 15 лет.
  • Максимальная сумма ежегодного взноса может быть увеличена до 700000 рублей.
  • Для ИИС планируется внедрение института страхования, по аналогии с банковскими вкладами. Но следует сразу учесть, что данная страховка будет защищать только основной капитал от недобросовестности брокера, но никак не от ваших “кривых рук”, или “кривых рук” вашего управляющего. От потери денег в результате инвестирования страховка не спасет.
  • Многих интересует вопрос открытия ИИС для детей, в качестве некоего “фонда” для их будущего. Этот вопрос так же прорабатывается.
  • Очень хотят воспользоваться халявой нерезиденты, т.е. не граждане России (еще бы они не хотели, они то платят налог с прибыли 30%! абз. 4 п. 3 ст. 224 НК РФ) Но пока, право на халяву имеют только граждане России независимо от места работы, статуса и должности.

Особенности работы с ИИС в Сбербанке.

sber_logo

Вполне вероятно, что данные особенности могут быть и у других брокеров.

  • Так как списание средств с ИИС запрещено, то и за брокерские услуги вам придется платить с другого счета. То есть, при открытии ИИС вы получите еще один, обычный счет. И уже именно с этого счета вы будете оплачивать депозитарные сборы и т.д. Имейте это ввиду — небольшой запас средств вам всегда придется держать на отдельном счете только для оплаты депозитарных услуг.
  • Следует учесть, что депозитарий Сбербанка, согласно тарифам, списывает средства за ведение счета ежемесячно фиксированной суммой независимо от объема ваших сделок (в случае если в течении месяца была хотябы одна сделка). Так же, ведется отдельный учет акций/облигаций и паев различных паевых фондов. Из этого следует, чтобы минимизировать дополнительные расходы на владение ИИС открытым в Сбербанке, вам необходимо покупать/продавать облигации/акции в течение одного месяца в году… по возможности. Так же следует сделать выбор инвестировать только в акции/облигации или ПИФы иначе придется оплачивать двойные депозитарные сборы.
  • Если у вас есть какие-либо ценные бумаги вы не можете их перевести на ИИС счет, даже если вы попробуете их самому себе продать, у вас ничего не получится (это называется кросс-сделки, и у нас они запрещены).

Что, как у тебя?

В связи с непопулярностью проекта “Сравнительное инвестирование” я решил, что описывать в деталях собственные идеи относительно ИИС, смысла нет.  Но общая картина такова.

Переведя основные средства с обычного счета на Индивидуальный Инвестиционный Счет, я первым делом купил Облигации Федерального Займа Российской Федерации. ОФЗ, в тот период давали фантастическую доходность.

Сейчас надежных облигаций  с хорошей доходностью почти нет, и я откладываю средства для покупки акций. Закупаться акциями я планирую после дивидендных отсечек. В «Сравнительном инвестировании» эта стратегия себя хорошо зарекомендовала, она логически оправдана и на исторических данных подтверждает свою эффективность.

Так что я буду ждать середину лета, чтобы приобрести акции интересующих меня компаний.

Изначально я планировал также иметь на счету ПИФы ETF фондов, но узнав о том, что за их ведение сбербанк берет отдельную мзду, я их быстренько продал и больше не связываюсь. Обидно, что благодаря им я понес некоторый убыток.

Я хочу, что делать?

ofis_sber

Как я писал ранее, у вас есть три основные пути использовать данную “халяву”.

  • Если вы считаете что самостоятельное инвестирование не для вас, и подумываете доверить свои средства управляющей компании, то рекомендую вам подождать еще недельку и прочитать мою следующую статью – сравнение управляющих компаний для вашего ИИС. В управляющих компаниях самое плохое, что они ничего не гарантируют, но свой процент за управление капиталом берут исправно. Ну и не всякая компания готова принимать деньги частями, многие готовы принимать в управление только максимально возможную сумму.
  • Второй вариант вам может подойти, если вы не доверяете УК но и сами слабо что понимаете в управлении капиталом. В этом случае вам подойдет инвестирование в облигации. Для этого открываете список тут  или самостоятельно анализируете, и выбираете облигации ОФЗ и/или облигации субъектов федерации, по возможности с большим купонным доходом и с сроком обращения до 5 лет. Почему именно так? Потому что купоны с этих облигаций не облагаются налогами (имейте ввиду, что прибыль с дисконта налогом облагаться будет!), ну и вероятность наступления дефолта нашего государства маловероятна (по крайней мере пока).  А 5 лет – пока максимальный срок работы ИИС счета. В этом случае, по истечении времени обращения облигации вы получите гарантированную и прогнозируемую прибыль + налоговый вычет. В сумме эти два показателя перебьют по доходности любой депозит.
  • Ну и последний вариант – самостоятельное управление, самый рискованный вариант обременённый самым большим количеством сопутствующих трат. Если вы в биржевой торговле и техническом анализе ничего не понимаете, то даже не заморачивайтесь. Максимум что можно порекомендовать – стратегию Buy&Hold (купи и держи) но даже она ничего не гарантирует.

Вариант инвестирования в паи инвестиционных фондов лично я не рассматриваю, так как доходность они не гарантируют,  стоимость пая может НЕ зависеть от фактической стоимость входящих в ПАИ активов, ну и самое главное – вы несете двойные издержки: платите и биржевые сборы и проценты за управление управляющей компании.

 

У этой статьи есть продолжение.

Итого

Если вы еще не открыли себе Индивидуальный Инвестиционный Счет – стоит об этом задуматься, вам не обязательно  сразу вносить деньги, но если счет у вас будет, вы сможете начать в любой момент.  Главное успеть до 31 декабря, так в следующем году вы сможете получить налоговый вычет. Начать можно с любой суммы, закон ограничивает только верхнюю планку.

На этом пока все! Помните! Биржа это всегда риск! Здесь нет никаких гарантий, есть только возможности. Берегите себя, берегите свои деньги, они вам достались тяжким трудом!

 

, , , , , , , , , ,

  • https://plus.google.com/110985360435480781319 Andrey Nuykin

    Спасибо за информацию. Сам открыл там же ИИС пару месяцев назад, но пока не было времени с ним разбираться. Пока все настроил и получил возможность торговать, ОФЗ уже были на уровне 9-11% доходности.
    Сбербанк открывает два брокерских счета — один из которых ИИС, как с брокерского обычного переводить деньги на ИИС (есть ли возможность сделать это через сбербанк онлайн)?

    • Dima Travkin

      Вариант 1: Переводите деньги на обычный счет, а через него переводите через Квик «Неторговое поручение -> Новое поручение на -> Перевод денежных средств -> » Указываете счет списания, счет пополнения и площадку (ММВБ — это площадка EQTV)
      Вариант 2: Через сбербанк онлайн, просто указываете номер второго счета, который ИИС.

      Да, ОФЗ уже убежали, сейчас остался только банковский сектор привлекательный (ФК открытие-12 12-13% годовых при купоне 16% или ВЭБ/ВТБ/РСХБ) но банки как-то страшновато покупать — у них не лучшие времена.

      В принципе, я жду август-сентябрь чтобы купить акции после окончания периода дивидендных отсечек. Ну и традиционно у нас Август — апокалиптический месяц. Если Сургут префы упадут до 38-36 рублей их можно смело покупать. Они практически как облигации. Главное выждать момент 🙂

      • https://plus.google.com/115373124709866170493 Yulia Zhitina

        Спасибо. Попробую прикупить что-нибудь интересное при очередном спаде

      • https://plus.google.com/110985360435480781319 Andrey Nuykin

        Спасибо. Попробую что-нибудь интересное прикупить при очередном падении рынка

  • Dima Travkin

    У сбера, похоже, опять изменение. Теперь депозитарные сборы по ИИС счету списывают с ИИС счета.

  • Александр 3312

    если я выберу освобождение прибыли от налогов ,могу ли я вложить в депозит под 7% годовых с капитализацией процентов и в конце не платить налоги ?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Освобождается от налогов не вся ваша прибыль, а только прибыль полученная в результате вашей деятельности на бирже в рамках ИИС.
      На депозит в чистом виде положить деньги с ИИС не выйдет, только опосредованно через управляющие компании, а на какой % они покладут — неизвестно.
      Почитайте эти статьи, возможно ваши вопросы пропадут сами собой.

      http://i-howto.ru/iisiuk.html http://i-howto.ru/iissberbank2.html

      • Александр 3312

        Вообщем этот ИИС нужен только для тех кто профессионально торгует не рос бирже.,а у меня нет времени
        Подскажи пожалуйста, я слышал что если вложиться на 10 лет во взаимный фонд который отражает график S&P 500 то можно заработать в среднем 7-8% годовых например в фонде Vanguard Index Fund взимает со своих вкладчиков плату в размере лишь 0,18% в год ,как думаете стоит ли туда на 10 лет вливать деньги ?

        • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

          Не все так плохо, можно тупо купить облигации ОФЗ с доходностью 15-16% годовых в рублях (или с малым купоном но защитой от инфляции) и дополнительно получить налоговый вычет от взноса -13%.
          Ну или отдать управляйкиным из банкоы. Больших трудов это не стоит.
          Со взаимными фондами не работал и даже не изучал их, Vanguard — на слуху, но что это и на сколько надежно, я не знаю. Тут извините.
          Внимательно читайте организационные документы компании — если это кипр, виргинские острова и т.д. то сразу нет, в случае чего ни один суд в мире с них ничего взыскать не сможет.
          Если юрисдикция США, то внимательно читайте налоговый статус, скорее всего правительство США вас обложит 30% налогом на прибыль.
          Внимательно читайте уставные документы и вопросы налогообложения.

  • http://vk.com/id261418847 Роман Безуглов

    Открыв счёт 30 декабря, я уже в следующем году получаю налоговый вычет. Т.е. можно не ждать год?

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      Формально да, но фактически надо пораньше немного все это осуществить 🙂 Сбербанк не быстр.
      На налоговый вычет вы сможете подавать уже в следующем году.

  • http://vk.com/id261418847 Роман Безуглов

    При самостоятельном управлении счетом обязан ли я все 400000 вложить во что-либо. Или можно только какую-то часть от этой суммы? Налоговый вычет начисляется ежегодно на сумму, находящуюся на счету в данный момент времени, или разово за три года? В какой период года будет происходить налоговый вычет, связано ли начисление налогового вычета со временем открытия счета? Спасибо!

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    1) вложить можно до 400 000 включительно. Эти деньги можно инвестировать или просто держать на счете. Вкладывать всю сумму во что-то необязательно, но деньги должны оставаться на биржевом ИИС
    2) налоговый вычет начисляется только на сумму внесенную в течении года. Например в первый год вы внесли 400 000 и получили 52 000 налогового вычета, на следующий год вы внесли еще 200 000 и получите вычет 26 000. При этом все деньги должны оставаться на счету. Но никто не запрещает получить налоговый вычет сразу за 3 года в 2018 году.
    3) на налоговый вычет можно подавать по окончании финансового года, если я ничего не путаю то это после 1-го апреля
    4) налоговый вычет можно получать на следующий календарный год. т.е. при открытии в 2015 году, на вычет можно подавать в 2016. Если откроете в 2016 то подавать можно в 2017.

    Надеюсь я ответил на ваши вопросы.

  • http://vk.com/id261418847 Роман Безуглов

    Да. Спасибо за разъяснения!

  • Vet

    Извините, откуда вы взяли информацию что ИИС действует только 5 лет?

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Это сильно устаревшая информация. Срок действия ИИС не ограничен.

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/284283965683 Александр RU

    Правильно ли я вас понял, что открыв ИИС в 2016 году я смогу получить вычеты только дважды — в 2017 и 2018? А в 2019-м аттракцион с налоговыми вычетами, как вы выразились, закончится?

  • Dima Travkin

    Александр, эта информация устарела. Посмотрите пожалуйста более свежие статьи по этой теме на моем сайте. По информации имеющейся на данный момент налоговый вычет будет более чем 3 года.

  • Арт

    Что вы имеете ввиду под «Сургут префы» ?
    Спасибо

  • Dima Travkin

    Привилегированные акции компании Сургутнефтегаз.

  • Арт

    Объясните простым языком, там реально вложив 1 млн, через 5 лет получаешь 2,5 млн? Или я что то не так понимаю? «Глобальный фонд облигации».
    https://sberbank-insurance.ru/products/smart-policy

  • Dima Travkin

    Только если повезет. 🙂 Фонд не гарантирует доходность в будущем, они показывают только ту доходность которая у них была в прошлом. Для того чтобы понять почему такая высокая доходность была в прошлом надо рассмотреть структуру их облигаций, она не раскрыта, но скорее всего облигации валютные, И из-за ослабления рубля доходность оказалась такой высокой. По факту ожидать доход более 10-15% в год от облигаций не стоит.
    Это не гарантированный доход, а возможный.

  • htsinfo@yandex.ru

    ……………..после окончания периода дивидендных отсечек………….

    Что такое дивидентные отсечки.

  • htsinfo@yandex.ru

    ОФЗ выплата по ним гарантированна или как? Смотрю по вашей ссылке http://worldofinvestor.com/bonds/293-spisok-rekomenduemykh-obligatsij.html есть ОФЗ с погашением в 2021 году.
    То есть раньше эти ОФЗ не продать или как?

    Спасибо

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Это дата когда определяется список тех кто будет получать дивиденды от компании.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Выплаты по ним гарантированны государством РФ.

    Облигации можно продать в любой момент по рыночной цене. Она может быть как выше номинала так и ниже + получите накопившийся купон. Когда-то я написал статью по облигациям http://i-howto.ru/obligatsii-kak-alternativa-vkladam-ili-pochuvstvuy-sebya-bankom.html прочтите, возможно часть вопросов отпадет.

  • Марина

    Облигации ОФЗ через какой финансовый орган приобретаются?

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

    Через биржу. Как и все остальное.

  • https://plus.google.com/103180786894704912418 Виталий Никульшин

    Все еще ждете?)))

  • вася

    Если вы закроете счет ранее чем через 3 года после открытия, то открыть новый вы сможете только через 3 года после закрытия. — это правила только для Сбера.
    на самом деле ограничения на открытие нету, хоть завтра открывай после закрытия например в ВТБ

    • http://facebook.com/profile.php?id=100007766444101 Dima Travkin

      На самом деле нет, и нет. Эта статья старая — прочтите более новую по этой теме. И правила у всех одни и у Сбера и ВТБ они все руководствуются ФЗ